Кавказ в зарубежных СМИ
Sьddeutschen Zeitung 03.04.07
ЭТО БЫ ПРИВЕЛО К БЕЗУМИЮ
Даниэль Бресслер
В интервью Sьddeutschen Zeitung президент Грузии Михаил Саакашвили говорит об экономике и внешней политике своей страны. России он адресует однозначные предупреждения
Между Россией и Грузией назревает конфликт, который постоянно грозит перейти в противостояние с применением силы. Москва поддерживает два сепаратистских региона Грузии и считает, что Грузия провоцирует ее своей прозападной ориентацией.
В октябре Россия прервала практически все связи с Грузией после того, как в Тбилиси по подозрению в шпионаже были задержаны и высланы из страны четверо российских военнослужащих.
О сегодняшней ситуации с президентом Грузии Михаилом Саакашвили в Тбилиси беседовала Sьddeutsche Zeitung.
…….
– Господин президент, не испытываете ли вы нужду в России с политической точки зрения? Как без России вам удастся разрешить конфликт вокруг мятежных регионов Абхазии и Южной Осетии?
– Эта проблема не может быть решена без участия России, поскольку именно в России и заключается проблема. Что касается Южной Осетии, то Россия здесь представляет собой единственную проблему. Российские официальные лица получили там контроль над правительством. Но решения должны принимать люди, которые там живут.
Мы готовы вести с осетинами переговоры относительно будущего. Мы должны показать людям, что вооруженные военные на контрольно-пропускных пунктах стоят у них на пути и не являются решением проблемы. Сразу за российскими КПП на территории Южной Осетии мы строим дискотеки, кинотеатры и бассейн, спортивный зал и парк развлечений. Люди будут проходить через КПП и идти танцевать.
Что могут предпринять против этого солдаты? Все дело в том, что нам навязывается военное решение проблемы перед тем, как мы добьемся успеха. Поэтому мы не поддаемся ни на какие провокации. Время работает на нас.
– В самом деле? Россия хочет сделать независимость Косово прецедентом. Что случится, если Россия признает независимость Абхазии?
– Это было бы явным проявлением агрессии. Каждая страна имеет право ответить на агрессию. Но я не думаю, что кто-то будет действовать столь необдуманно. Между Косово и Абхазией не существует параллелей.
– Но Россия их проводит.
– Если и есть в мире страна, которой не стоило бы проводить параллелей, так это Россия. А если и есть регион, в котором Россия должна особенно этого избегать, так это Кавказ. Я уверен, что русские достаточно разумны, чтобы подумать над этим.
– В противном случае не избежать войны?
– Я бы не стал употреблять слово «война». Это бы привело к безумию. Никто не может себе позволить быть безумным.
La Stampa 07.04.07
ЧЕГО ВЫ ХОТИТЕ ОТ НАС, ЕВРОПЕЙЦЫ?
Джульетто Кьеза
Комната простая, пыльная, но большая. Она примыкает к разваливающейся библиотеке. Здесь обучают танцам, но не року. «Симд» – так называется этот национальный танец осетин, северных и южных. Холодно, отопления нет. Их около 20 человек, половина из них мужчины, плюс два аккордеона и ударные. Этот танец исполняется на кончиках пальцев, представляя собой очень короткие шаги и очень грациозные движения под быструю музыку. В промежутке от 18 до 20 часов все они приняли участие в референдуме. Все они проголосовали за независимость, все – за Эдуарда Кокойты, президента независимой республики Южная Осетия.
Цхинвали – столица этого государства, «не существующего» для Европы и для мира. Но оно существует, конечно же, для России. Которая его поддерживает на «102%», комментирует русский друг. «Мы квиты, – иронизирует один из моих осетинских сопровождающих. – Разве не правда, что Саакашвили и его правительство получают зарплату от американского правительства?» Саакашвили – это президент Грузии, от которой Осетия отделилась, возможно навсегда в 1990 году.
Я впервые здесь побывал 16 лет назад. Было начало 1991 года, когда по улицам Цхинвали уже текла кровь, как и в 230 селениях, расположенных между равниной и южным склоном Кавказских гор. Президент Звиад Гамсахурдиа, только что избранный почти единогласно, еще до распада Советского Союза решил, что Грузия должна быть только для грузин. Первые убитые пали 6 и 7 января 1991 года. Все – молодые люди. В Цхинвали очень много кладбищ, намного больше, чем могло бы потребоваться населению в 70 тысяч человек, и сейчас оно сократилось до 30 тысяч.
Гамсахурдиа был изгнан после того, как потерял два автономных района, Южную Осетию и Абхазию. Пришел Шеварднадзе, бывший министр иностранных дел Горбачева, и ему пришлось вести другую войну, против Цхинвали и против Сухуми. Но он проиграл обе войны. И не только потому, что осетины и абхазы – хорошие воины, но и потому, что вмешалась Москва. Чтобы защитить братьев, но и чтобы преподать урок грузинам.
Прошло 16 лет с той моей поездки в качестве специального корреспондента газеты Stampa, когда, посмотрев на смерть на этой стороне, я перешел линию огня, чтобы взять интервью у убийцы с другой стороны. Этим молодым людям, танцующим сейчас «Симд», было тогда 5-6 лет. Они прожили свое детство и отрочество в этом городе, в котором все еще нет уличных фонарей, где выбоины вместо дорог, в городе, который отапливается российским газом, куда пенсии приходят из Северной Осетии, братской республики, расположенной на другом склоне самых высоких гор в Европе.
Ничего не изменилось, только кладбищ стало больше. Тебе рассказывают о массовых убийствах, о которых мы ничего не знали и не слышали. Осетия не распространяет о себе новостей. Вдоль дороги, ведущей к перевалу на высоте более 2000 метров, мне показывают место массового убийства. 36 человек, попытавшихся бежать на север, были убиты спецподразделением Шеварднадзе.
Сейчас, кажется, у грузин появились вертолеты российского производства, «подаренные» Михаилу Саакашвили бывшей братской республикой Украиной, которой в настоящее время руководит – никто не знает, как долго это продлится – бывший лидер «оранжевой революции» Ющенко. Таким образом, будущая война будет более кровавой, чем предшествующие. В этом нет сомнений, если взглянуть на уровень военной подготовки осетин: становится понятно, что они ожидают новых бед. Они ускоренными темпами строят «дорогу жизни», ответвление дороги, которая ведет к перевалу и которая позволит им избежать доставки подкреплений через семь грузинских селений, расположенных друг перед другом в долине и на склонах. Они угощают меня чаем в своих крайне скромных кабинетах. Они кажутся спокойными, и я смотрю на них и думаю, что через несколько месяцев… Я встречаю еще одну группу молодых людей, еще человек 20, в «Центре изучения демократии». Это могло бы показаться шуткой, но это не так – искать в разваливающемся доме очень хорошо организованное и оборудованное место. В отличие от танцоров «Симд», которых я застал врасплох, эти молодые люди меня ждали. И подготовились. Они не хотят возвращаться в Грузию. Белокурая девушка поднимается со своего места и говорит: «Я потеряла мать и отца в бойне 1992 года. Мне было 13 лет. Чего вы хотите от нас, европейцы?»
Из окна комнаты, в которой я спал, по ночам раздавался мощный рокот бронетанковых колонн, которые шли на смену караула на смешанных контрольных пунктах, где бок о бок рядом стоят безоружные грузины и осетины. Настоящая комедия. Вокруг полно оружия, и оно очень часто стреляет. Невозможно контролировать границу, проходящую по пересеченной местности. Между грузинскими и осетинскими селениями проходит семь тысяч тропинок, по которым в мирное время кто-то ходил, а сейчас они поросли травой. Готовится столкновение. Саакашвили, мне говорят, вооружает 2000 новых резервистов. И громко требует вступления в Европу и в НАТО. «Мы не хотим, чтобы народ Осетии был разделен на два противоположных лагеря», – говорит Эдуард Кокойты. А если НАТО примет Грузию, что произойдет? «Будет плохо, будет война, потому что войска НАТО вступят в контакт с российскими солдатами. А русские – наши братья, и они нам помогут. То же произойдет и в Абхазии. Запад совершает серьезную ошибку. Они не признают нашего существования и противопоставляют неприкосновенность границ праву народов на самоопределение. Я думаю, что мир и безопасность Европы не должны подвергаться опасности ради удовлетворения интересов наших угнетателей».
Я спрашиваю себя, но не задаю вопроса о том, сколько вооруженных людей у Кокойты, потому что все равно не получу ответа. Кто-то мне говорил о 600 человек, о 1000, возможно, 2000. Безусловно, их не так много, но они не одиноки. Южная Осетия – монета большой ценности как для Европы, так и для всего мира, как и Абхазия, Приднестровье, Нагорный Карабах, Крым, Косово. И никто не знает, кто и как разыграет эти монеты.
The Times 25.04.07
ГРУЗИЯ НАЧИНАЕТ МИССИЮ ПО ЗАВОЕВАНИЮ ДРУЗЕЙ
Ричард Бистон
Грузия решила удвоить свое военное присутствие в Ираке и выступила добровольцем для выполнения опасной боевой миссии, чтобы доказать, что является достойным союзником Запада.
Президент Грузии Михаил Саакашвили сказал вчера, что боевой отряд численностью 2 тыс. человек будет размещен вдоль иранской границы к июню. До настоящего времени 850 грузинских солдат служили в Ираке, в основном занимаясь защитой «зеленой зоны» в Багдаде.
Это беспрецедентное решение направлено на то, чтобы доказать союзникам Грузии со стороны Запада, в особенности Соединенным Штатам, ее лояльность и надежность в качестве члена коалиции. Саакашвили сказал, что Грузия также намерена увеличить свое присутствие в Афганистане, где в настоящий момент размещено 100 грузинских военнослужащих.
«Мы пытаемся доказать, что Грузия может быть надежным союзником».
Стремление Грузии воевать в Ираке может показаться нелогичным. У этой страны малочисленная профессиональная армия, зато много собственных проблем в сфере безопасности, в том числе в отколовшихся Абхазии и Южной Осетии. Однако для обучавшегося в США юриста, который пришел к власти в 2003 году во время так называемой «революции роз», размещение войск в Ираке может быть тонким ходом.
Страна находится в ситуации перманентного кризиса в отношениях с Россией, которая все еще рассматривает Кавказ как часть своей вотчины и возражает против вступления Грузии в НАТО. Кремль напряженно наблюдал за тем, как продемократические массовые акции в Тбилиси привели Саакашвили к власти и затем вдохновили подобные события во время «оранжевой революции» на Украине.
Президент Буш похвалил Грузию за распространение свободы в регионе, а Путин обвинил Тбилиси в «государственном терроризме».
The Economist 12.05.07
БАНДИТСКАЯ ТЕРРИТОРИЯ
Редакция
Уход ООН из Ингушетии вызывает тревогу
Даже по кавказским меркам два оставшихся почти незамеченными взрыва реактивных гранат в марте около офиса ООН в Назрани, столице Ингушетии, вызвали тревогу. Один из беднейших российских регионов принял тысячи беженцев и стал, как считалось, безопасной базой для международных организаций, работающих в соседней Чечне. Инцидент опроверг утверждения Кремля о том, что жизнь в регионе «нормализуется». Но в действительности за решением Всемирной организации здравоохранения, Всемирной продовольственной программы, ЮНИСЕФ и других организаций о переводе своих иностранных сотрудников во Владикавказ стоят более тревожные причины.
The Economist полагает, что обстрел из гранатомета стал следствием финансового спора ооновской службы безопасности и подразделения ингушского министерства внутренних дел, отвечающего за охрану здания ООН. По-видимому, представители ООН ответили отказом на требование оплатить охрану всех остальных частей здания (где располагаются и сторонние организации).
По официальной версии, стороны отрицают наличие разногласий. Официальный представитель ООН в регионе назвал связь организаций с бомбардировкой «чушью». Однако, по словам свидетелей, некоторые сотрудники ООН говорили, что их предполагаемые защитники их преследовали. По любопытному совпадению, одна из двух гранат чуть не попала в здание, в котором располагается служба безопасности ООН, вторая упала во дворе.
Маловероятным «хорошим полицейским» в этой мрачной истории, похоже, выступает печально известная российская ФСБ. Она предупредила ООН о возможности продолжения насилия и о серьезной угрозе похищения людей. Иностранные сотрудники ООН теперь воздерживаются даже от поездок по Ингушетии, в частности по дороге в Чечню. Правительство Ингушетии, как сообщается, выразило сочувствие, но не более. И не удивительно: взрывы, убийства и похищения людей являются здесь обычной практикой, их мотив – безумная смесь политики, религии и мести. Были похищены два члена семьи ингушского президента. Службы безопасности являются одновременно и жертвами, и организаторами хаоса.
Georgian Times 16.05.07
НЕСТАБИЛЬНОСТЬ НА КАВКАЗЕ
НЕПОСРЕДСТВЕННО КАСАЕТСЯ ЕВРОПЫ
Интервью с Патрицией Флор, послом Германии в Грузии
Александр Кеделашвили.
Одна из главных тем политических дебатов в Грузии – интеграция страны в европейские структуры. В этом отношении для Грузии крайне важны как видение Европой Кавказа, в частности Грузии, так и сдвиги, происходящие внутри самой Европы.
Эти вопросы – тема беседы «Джорджиан таймс» с Чрезвычайным и Полномочным послом Германии в Грузии госпожой Патрицией Флор.
– Госпожа Флор, Германия была первой страной, признавшей независимость Грузии. Для Тбилиси это стало большой политической поддержкой. За период с 1992-го года помощь Германии нашей стране составила 250 миллионов евро, и в этом отношении она на втором после США месте. Какие политические и экономические проекты осуществляются сейчас в Грузии правительством Германии?
– Германия, являясь вторым по величине партнером Грузии, по-прежнему продолжает оказывать ей помощь и включая 2007-й год выделила уже 277 миллионов евро для развития вашей страны. По согласованию с правительством Грузии Германия заботится о тех секторах, которые особенно важны для экономической, политической и общественной ее трансформации. К примеру, с помощью Германии в Грузии была осуществлена регистрация частной собственности, создана система кадастра, в рамках которой произведена перепись всех земель. А это твердая основа для дальнейшего развития рыночной экономики.
– Немецкая пресса довольно критична в отношении властей Грузии. А как бы Вы оценили процессы после «революции роз», оправдались ли возлагаемые на них надежды и в каких направлениях основные пробуксовки?
– Грузия переживает процесс сложной трансформации. После длительной советской эпохи, плановой экономики, диктатуры все общество, вся экономика, политическое пространство должны быть выстроены заново. У меня создается впечатление, что многие основательные реформы начаты, но их еще долго не смогут завершить. Поэтому, к сожалению, для многих людей прямые результаты этих реформ пока не очень ощутимы.
– Как Вы оцениваете дальнейшие шансы расширения Европы. Насколько вероятно, что Грузия будет включена в эту схему, и ожидаете ли Вы значительных подвижек в преодолении внутреннего кризиса в период президентства Германии в Евросоюзе?
– Евросоюз за довольно короткое время численно очень возрос. Если в 1992-м году в нем было 12 членов, то сейчас он объединяет 27 государств. Поэтому, думаю, что дальнейшее расширение – дело далекого будущего и в последующие годы оно не произойдет. В Европе многие страшатся дальнейшего расширения, так как не знают, как решится ее будущее, и считают, что прежде чем произойдет следующее расширение, необходимо осуществить внутреннее реформирование Евросоюза.
– Как относится Германия к существованию на Кавказе сепаратистских регионов, в частности, Абхазии и Южной Осетии?
– Конфликты в Грузии создают угрозу развитию страны и региона. Сегодняшний статус-кво опасен, поскольку экономическое развитие, политическая стабильность всегда находятся под угрозой того, что конфликты по-прежнему не урегулированы, и мы не знаем, каким будет будущее.Поэтому Евросоюз сейчас больше стремится разрешить эти кризисы. Естественно, речь идет о мирном урегулировании конфликтов. А для этого, в первую очередь, необходимо установить доверие между людьми как одной, так и другой стороны.
– В последнее время стали отмечать, что роль Европы в мировой политике значительно возросла. Что принесет это Грузии, и ожидаете ли вы такую же активизацию на Кавказе?
– Бесспорно, что в прошлом, например, в 90-е годы, Кавказ находился для Европы где-то далеко. Но в этот период в наших взглядах тоже очень многое изменилось, и сейчас Грузия и Кавказ – непосредственные соседи Евросоюза. После принятия Румынии и Болгарии в этот Союз Грузия своим приморьем еще более приблизилась к Европе. Между тем в Европе очень хорошо поняли, что нестабильность и проблемы в регионе Кавказа уже непосредственно касаются нас.
– Есть предположения, что если дипломатические методы потерпят крах, правительство Грузии попытается решить конфликты военным путем. Какую позицию займет в этом случае Европа?
– Нет ни одного разъяснения европейской позиции, в котором не отмечено, что мы – сторонники только мирного урегулирования конфликтов. С моей точки зрения, негативна любая публичная попытка решения конфликта военными средствами, поскольку это укореняет в таких регионах страх, что фактически сводит на нет взаимное доверие. Ведь как могут люди, живущие в Абхазии или Южной Осетии, верить в то, что их права будут защищены и они могут мирно жить вместе с Грузией, когда военная угроза будет у них буквально перед глазами.
Более того, как могу я убедить немецкого инвестора, который может заинтересоваться вложением капитала в Грузию, что его ожидает здесь стабильное будущее, когда параллельно речь идет о возможных военных действиях.
The Christian Science Monitor 21.05.07
МЕЖДУ ИРАНОМ И США
Николь Итано
Армения, союзница обеих стран, демонстрирует, как напряженность между ними двумя может нарушить дипломатическое равновесие в регионе
В конце марта, когда Совет Безопасности ООН спорил, усиливать ли санкции против Ирана из-за отказа этой страны остановить свою ядерную программу, иранский президент Махмуд Ахмадинежад и его армянский коллега встретились у границы двух стран, чтобы ввести в строй новый трубопровод, доставляющий иранский газ в армянские дома.
Зажигая символический огонь, президент Армении Роберт Кочарян назвал церемонию «свидетельством нашей дружбы». Но некоторые из других друзей Армении – в особенности США – хотят, чтобы эта дружба не была такой теплой.
В то время как напряженность между Ираном и Западом приближается к точке кипения, Армении становится все труднее договариваться. Ее непрочное положение иллюстрирует потенциально дестабилизирующие последствия противостояния Запада с Ираном не только на Ближнем Востоке, но и на Южном Кавказе.
Более 15 лет спустя после распада СССР уязвимый регион остается политически нестабильным. Ряд неурегулированных конфликтов – из-за сепаратистских регионов Нагорный Карабах, Абхазия и Южная Осетия – по-прежнему отравляет отношения между соседями.
Местную напряженность усиливает новое глобальное внимание к региону, поставившее страны в центр конкурирующих интересов. Россия, США, Европейский союз, Турция и Иран делают важные экономические или политические ставки на регион.
Армения стоит перед выбором: Иран или США?
Сохранение хороших отношений с Ираном жизненно важно для Армении, маленькой, изолированной страны. Ее главные границы, с Турцией и Азербайджаном, закрыты, и страна до сих пор находится в состоянии холодной войны с Азербайджаном из-за Нагорного Карабаха, непризнанного этнически армянского государства, которое юридически остается частью мусульманского Азербайджана.
Но США – это главный донор Армении и единственный финансист гуманитарной помощи в Карабахе. В ближайшие пять лет Армении также предстоит получить 235 млн долларов помощи через главную программу президента Буша по международному развитию Millennium Challenge Account.
Пока Армении удается удерживаться на среднем курсе между США и Ираном. Она в основном хранит молчание по поводу иранской ядерной политики, но поддерживает с этой страной прозрачные экономические связи.
США обеспокоены развитием экономических связей между Арменией и ее соседом, особенно новым трубопроводом, который Армения считает стратегически важным.
У Армении нет своих энергетических ресурсов, и в начале 1990-х годов она переживала серьезные нехватки в результате гражданской войны в соседней Грузии.
Radio Liberty 30.05.07
ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ СИТУАЦИЯ В СТРАНАХ ЮЖНОГО КАВКАЗА
Ирина Лагунина: Около года назад мы уже обращались к теме неравномерного демографического развития стран Южного Кавказа. Какова демографическая ситуация сейчас? Мой коллега Андрей Бабицкий провел круглый стол на эту тему со специалистами. В передаче «Кавказский перекресток принимали участие: из Тбилиси – Важа Лордкипанидзе, президент демографической ассоциации Грузии, из Еревана – Рубен Егонян, демограф, из Баку – Мушфик Шукюров, кандидат философских наук, научный сотрудник института философии и политико-правовых исследований Азербайджана.
Андрей Бабицкий: Я смотрел в интернете статью одного из армянских демографов, который пишет о том, что он провел исследование по методике ОБСЕ и пришел к выводу, что к 2050 году население Армении сократится на 25%, Грузии на 34, тогда как население Азербайджана очень сильно вырастет. Такова тенденция на сегодняшний день. Чем это объясняется? Я обращаю свой вопрос к Мушфику Шукюрову из Баку.
Мушфик Шукюров: Я считаю, что это объясняется тем, что азербайджанская семья все еще бережет свои традиции и, несмотря на высокий уровень секуляризации в азербайджанском обществе, Азербайджан является исламской страной, где многодетность в почете и семейное счастье с этим связано. Хотя в городе секуляризация настолько высока, что больше двух-одного детей в семьях редко можно встретить. Но прирост населения сейчас в основном идет за счет деревень. Слишком большого роста в сравнении с другими закавказскими республиками, я думаю, ожидать не приходится. По мере роста уровня жизни и благосостояния рост населения будет падать.
Андрей Бабицкий: Важа Лордкипанидзе, некоторые философы считают, что общая тенденция падения уровня рождаемости в Европе связана с крахом христианских ценностей, христианская культура становится предельно индивидуалистической, люди живут не во имя семьи, а чтобы обеспечить личный, персональный ход жизни. И в этом смысле Грузия и Армения лежат в русле общеевропейских тенденций. Так ли это?
Важа Лордкипанидзе: Тут я согласен с азербайджанским коллегой, он упомянул о традициях. Религия, конечно, играет огромное значение. Вы сказали, что в Азербайджане рост населения гораздо активнее идет, чем в Грузии и в Армении. У меня такие цифры: в 1926 году население Грузии составляло 45% всего населения всего Южного Кавказа. Доля Азербайджана была 39%, а армяне – 15%. К 2005 году картина кардинально изменилась. Население Грузии составляет 28%, Азербайджана 52%, несколько повысилась и доля Армении за счет уменьшения доли Грузии. Армения тоже христианское государство. Так что тут есть многосложные причины. Например, Грузия не вписывается в принятую схему демографического развития. Я что имею в виду: в экономическом плане Грузия считается развивающейся страной, но в демографическом плане у нее параметры как у развитой страны. То есть в демографическом плане она развитая страна. Должно быть наоборот. Вы знаете об огромном демографическом взрыве, который произошел в 20 веке, население планеты в начале 20 века был один миллиард, через сто лет – шесть и два десятых миллиарда. То есть в шесть раз увеличилось население мира за один век. Это все за счет развивающихся стран и только 3% на развитые страны приходится. Вот Грузия тоже вроде бы развивающаяся страна, но за последние 15 лет на 20% сократилось ее население. Почти нулевой сегодня естественный прирост, отрицательное миграционное сальдо.
Андрей Бабицкий: Ереван. Рубен Егонян.
Рубен Егонян: Некорректно сравнивать наши страны с развивающимися странами и с существующими там особенностями демографического развития, воспроизводства населения. Надо иметь в виду, что за последние 15-20 лет у нас произошли кардинальные, в основном отрицательного рода изменения, которые оказали существенное влияние и на демографические процессы. То, что мы имеем сейчас, скажем, в Армении – это скорее всего изменился режим воспроизводства населения. Что же касается воспроизводственных понятий населения, когда надо создать семью, сколько детей, ценности семьи – все это пока что остается малоизмененным. Если удастся в ближайшее время каким-то образом улучшить экономическое, социальное положение Армении, то мы можем иметь какое-то повышение рождаемости населения. А если все продолжится таким образом, как сейчас происходит, то упомянутый вами прогноз скорее всего будет реализован.
BBC 31.05.07
БЕСЛАНСКАЯ ТРАГЕДИЯ НЕ ПОДЛЕЖИТ АМНИСТИИ
Суд в Северной Осетии амнистировал милиционеров, которых обвиняли в преступной халатности, приведшей к захвату школы и гибели нескольких сотен детей и взрослых.
Потерпевшие в результате событий в бесланской школе намерены обжаловать постановление суда о применении амнистии в отношении руководителей местного РОВД.
Об этом в эфире радиопрограммы «Радиус» на волнах Русской службы Би-би-си говорили председатель комитета »Матери Беслана» Сусанна Дудиева, депутат Государственной Думы Юрий Савельев и эксперт британского Института освещения войны и мира на Северном Кавказе Валерий Дзуцев. Программу вела Анна Дементьева.
Би-би-си: Почему решение об амнистии вызвало столь яростное неприятие со стороны родственников погибших в Беслане заложников?
С. Дудиева: Я с другими потерпевшими вчера была в зале суда, где судья Бесолов огласил решение об амнистии. Мы считаем, что бесланская трагедия не подлежит амнистии. Это трагедия вселенского масштаба, в которой должны быть раскрыты все аспекты преступления. Из нее должны быть извлечены уроки, и это главный залог того, что подобные трагедии больше не повторятся.
Нас возмутило то, что обвиняемые сотрудники Правобережного отдела милиции две недели назад подали ходатайство с просьбой применить к ним амнистию, при этом заявляя, что не признают своей вины. Не считая себя виновными, они говорят, что у них нет сил бороться с государственной машиной, которая объявила их ответственными за теракт, и считают ответственными наряду с собой структуры Федеральной службы безопасности.
Непризнание обвиняемыми их вины не дает возможности суду заочно обвинить их и назвать виновными. За полтора года судебных заседаний ни один из подсудимых не дал показаний, не были заслушаны свидетели со стороны защиты и стороны обвинения. Суд, заслушав только половину дела, вдруг принимает решение об амнистии.
Би-би-си: Как же так получилось, что за все время судебного процесса подсудимые ни разу не давали показаний? Чем же они занимались на судебных заседаниях?
С.Д.: В самом начале суда было обозначено, что подсудимые будут давать показания в конце процесса, но этого мы так и не дождались: судья и генеральная прокуратура удовлетворили ходатайство об амнистии. Мы считаем это незаконным.
Нужно довести процесс до конца, чтобы выявить все аспекты преступления. Если они не виновны, то нужно это доказать. Если же виновны, нужно очертить весь круг их вины и только тогда применить к ним амнистию, если она по закону применима к ним.
Би-би-си: Только ли государство должно иметь право прощать или не прощать по амнистии, или мнение потерпевших тоже должно учитываться?
Ю. Савельев: Привлечение к уголовной ответственности трех руководителей Правобережного РОВД в Беслане, на мой взгляд, проходило в полном соответствии с основным делом по факту террористического акта в Беслане: статье «халатность» – ненадлежащее исполнение основных обязанностей. Обвинение было вполне обоснованным по всем пунктам обвинительного заключения.
Обнаружено отсутствие контроля за дорогами в зоне повышенной террористической опасности, проходящих по территории Правобережного РОВД, по которым шла нефтяная контрабанда из Ингушетии в Осетию и по которым, по утверждению обвинения, проехала на грузовике эта террористическая группа в количестве 32 человек. Во время следования они не попали в зону внимания постов милиции.
В отличие от предыдущих лет, первого сентября милиция не выставила посты охраны в школах Беслана, в том числе в школе номер один. Это позволило террористам беспрепятственно подъехать к школе номер один и захватить заложников. Все трое руководителей Правобережного РОВД, безусловно, должны были понести справедливое наказание – именно руководители – за то, что не обеспечили контроль за действиями подчиненных.
В итоге был осуществлен сговор между судом и обвиняемыми. Они согласились подпасть под статью об амнистии от 22 сентября 2006 года. Государственная Дума в тот день приняла закон об амнистии, статья предусматривает амнистию террористам, которые добровольно сложат оружие и раскаются, а также сотрудникам правоохранительных органов, допустивших нарушения закона в период проведения антитеррористических операций.
Это амнистирование абсолютно незаконно, потому что им были предъявлены обвинения по событиям, которые происходили до начала контртеррористической операции. Она была начата после захвата школы первого сентября, а все пункты обвинения датированы более ранними сроками. Закон об амнистии не мог на них распространяться, потому что им не предъявляли обвинения в халатности во время проведения контртеррористической операции.
Би-би-си: Почему сторона обвинения не возражала против этой амнистии?
В. Дзуцев: Я не могу говорить за сторону обвинения, поскольку ее не представляю, и могу исходить только из тех разговоров, которые были вокруг этого процесса. Обвиняемых буквально уговорили признать себя виновными с тем, чтобы к ним применить закон об амнистии.
Би-би-си: Разве они признали себя виновными?
В.Д.: Они сказали, что невиновны, но не могут бороться с этой государственной машиной и поэтому признают себя виновными.
Би-би-си: Не раз «Матери Беслана» и другие пострадавшие говорили, что они бы не хотели, чтобы были осуждены после бесланской трагедии только «стрелочники». Этих милиционеров вы бы отнесли к «стрелочникам»?
С.Д.: Да, я отношу их к «стрелочникам», потому что допущенная халатность возникла в результате того, что так же халатно к своим обязанностям относились руководители Министерства внутренних дел. Дзантиев [в сентябре 2004 – министр внутренних дел Северной Осетии] давал показания на суде, и это дает основания утверждать, что абсолютно халатно относился к своим обязанностям он, его заместитель по административным границам Попов, который также давал показания и говорил: «Да, я виноват, что мне делать? Границы были открыты, у нас не было 700 тыс. рублей для того, чтобы перекопать этот ров и сделать более безопасной границу».
Так, по цепочке, халатность привела к тому, что случился возможным захват школы в 50 метрах от райотдела милиции, в 50 метрах от зданий ФСБ и прокуратуры. Вот эта круговая халатность руководителей всех подразделений правоохранительных органов, Федеральной службы безопасности, всего чиновничьего аппарата приводит к тому, что совершаются теракты. Если мы один раз не накажем, если мы не научим людей работать, то теракты будут продолжаться. Если государство заинтересовано в том, чтобы быть сильным, оно должно расследовать, наказывать и извлекать уроки.
Би-би-си: Не стали бы эти люди, если бы их осудили, например, на длительные сроки, «козлами отпущения»? Ведь на скамье подсудимых никого из вышестоящих не было.
С.Д.: Эти же подсудимые [Мирослав Айдаров, начальник Правобережного РОВД; Таймураз Муртазов и Гурам Дряев, заместители начальника] нас уверяли, нам клялись: если их вынудят, они расскажут все, и на скамью подсудимых рядом сядут и Дзантиев, и остальные. Прошло время, на суде они не дали ни одного показания, а попросили амнистии. Подсудимый Дряев говорил нам, что на него давит прокурор генеральной прокуратуры, также и судья Бесолов.
Ю.С.: Я думаю, что власть стремилась поскорее закрыть этот судебный процесс по трем причинам. Первая – все стараются как можно скорее забыть о том, что произошло в Беслане особенно в год, когда проходят выборы в Государственную Думу и грядут выборы президента. То, что силовые структуры сделали в Беслане, без всякого сомнения, могло бы быть предметом политических дискуссий в это предвыборное время.
Второе – если бы дело милиционеров довели до суда и дали бы им возможность высказаться, потом надо было бы формулировать обвинительное заключение против ряда сотрудников Федеральной службы безопасности, из которых ни одному не было предъявлено обвинений. Это основная обязанность сотрудников службы безопасности: контроль за антитерроритическими действиями и перемещением террористических групп в зоне повышенной опасности. Но ФСБ полностью выведено из зоны критики.
Би-би-си: Будет ли проходить по-другому суд, начавшийся против двух милиционеров в Ингушетии, ведь там должны участвовать присяжные?
В.Д.: Присяжные набираются из Ингушетии, и я сомневаюсь, что итог этого суда будет отличаться от итогов того, что прошел в Северной Осетии.
Би-би-си: Адвокаты обвиняемых ингушских милиционеров собираются также подавать ходатайство об амнистии. Но в то же время они надеются на то, что присяжные оправдают их подзащитных. Если это произойдет, согласятся ли пострадавшие с решением присяжных?
С.Д.: Мы уже заявили, что будем бойкотировать процесс над ингушскими милиционерами. Мы считаем, что трагедии такого масштаба должны рассматривать Верховные суды, и никакой суд присяжных не должен брать на себя ответственность за рассмотрение таких дел. Я думаю если это дело будет вести суд присяжных, то исход его предрешен: большинством голосов они определят невиновность и будут голосовать за амнистию. Когда государство не заинтересовано в раскрытии правды, тогда генеральная прокуратура и все суды будут работать на это лживое государство.
Би-би-си: Если бы Верховный суд рассматривал эти дела, например, в Москве, было бы больше правды?
С.Д.: Я уже не верю, что в нашем государстве может быть какая-то правда. Если народ, мировая общественность будут заинтересованы в правде, если сочувствие и сопереживание будут проявлены сейчас, можно заставить всех исполнять свои обязанности. И прокуратуру, и власть, и закон можно заставить работать так, как они должны работать.
Би-би-си: Что сейчас важнее для людей в Осетии: кара для тех, кто обвиняется в халатности, пособничестве этой страшной трагедии, или выяснение всех обстоятельств произошедшего?
В.Д.: Думаю, важнее выяснить все обстоятельства. То, что выводит людей из себя, заставляет их выходить на улицу, пикетировать суды, идти на другие действия – чувство, что государство их обманывает и не признает того, что достаточно очевидно.
Би-би-си: Закрыты ли уже все следственные действия или какие-то другие расследования по делу Беслана? Выяснится ли еще что-то новое?
Ю.С.: Завершение суда над милиционерами – это звенья той же цепи, начиная с момента очень поспешного закрытия работы комиссии по Беслану. Мною там был представлен альтернативный доклад, где точно, ясно и доказательно, языком математических формул и экспериментов было показано, что реально произошло в спортзале. Прошло уже больше года, но ни одно из моих положений не опровергнуто, хотя они крайне нелицеприятны для силовых структур.
Насколько я знаю, после моего доклада был изменен состав следственной бригады: были уволены прокурор и прочие. Ситуационная экспертиза судом была отменена, и сейчас следственная группа продолжает (или якобы продолжает) совершать действия по произошедшему в Беслане. Когда они закончат, неизвестно. Скорее всего, после президентских выборов, а сейчас идет затяжка во времени.
Radio Liberty 12.06.07
ЛИКИ ТЕРРОРА. ТЕРРОРИСТЫ ВЗОРВАЛИ РЫНКИ БЕСПЛАТНО
По материалам газеты «КоммерсантЪ»
В июле 2003 года во Владикавказе завершился процесс по делу о терактах на рынке «Фаллой» в ноябре 2001 и на цветочных рядах Центрального рынка апреле 2002 года. Это был первый судебный процесс в Северной Осетии, когда на скамье подсудимых оказались террористы. Обвиняемые в этих преступлениях — ингуши Руслан Чахкиев и Мовсар Темирбиев были приговорены в общей сложности к 42 годам заключения.
11 июля 2003 года еще за два часа до начала последнего заседания здание Верховного суда было оцеплено ОМОНом. Проверялся каждый, кто даже просто направлялся в сторону суда.
Оглашение приговора продолжалось более трех часов. Как выяснилось, суд полностью удовлетворили материалы, представленные следствием. Из них следовало, что теракты на рынках были организованы чеченским полевым командиром Русланом Гелаевым. Его представитель договорился о взрывах с подельником Чахкиева и Темирбиева Ахмедом Цуровым, пообещав за исполнение $1 тыс. Однако денег Цуров так и не получил. До суда он не дожил: он умер в СИЗО.
Руслан Чахкиев и Мовсар Темирбиев были признаны виновными в исполнении взрывов на владикавказских рынках «Фаллой» и «Центральный», произошедших в ноябре 2001 года и апреле 2002 года. В общей сложности погибли 12 человек, более сотни получили ранения различной степени тяжести. Судья Венера Даурова по совокупности обвинений назначила Руслану Чахкиеву 24 года заключения, а его подельнику Темирбиеву – 18.
Судебный процесс по этому делу продолжался более трех месяцев и проходил при участии коллегии присяжных, о чем ходатайствовала адвокат Темирбиева Белла Караева. Как она заявила, «обычные люди не будут столь предвзяты в отношении моего подзащитного, какими были следственные органы ФСБ и прокуратуры».
На предварительном следствии обвиняемые признались в совершенных преступлениях, но в суде дружно от своих слов отказались, заявив, что оговорили себя под пытками.
Во время судебного следствия были рассмотрены протоколы допросов Руслана Чахкиева. На следствии он признался, что долгое время состоял бойцом в одном из незаконных вооруженных формирований и занимался торговлей людьми. Например, при его участии попали в плен два кабардино-балкарских милиционера, Хапов и Чиков. Один был впоследствии расстрелян, а другой освобожден за выкуп. Чахкиев заработал на этом деле $18 тыс.
Чахкиев рассказывал следователям, что с просьбой устроить взрывы к нему обратился некий Моас, правая рука полевого командира Абу Умара. Однако согласно другому протоколу допроса, подсудимый сказал следующее: «На рынке станицы Ассиновской ко мне подошел старый знакомый Адам Висаев и предложил мне организовать два взрыва во Владикавказе, пообещав за каждый по $500. Я согласился, так как на тот момент не имел подходящего заработка. Мы договорились о месте, где будет находиться взрывчатка. И в условленное время она была там. Это были 4 килограмма пластита. Вместе со своим другом Ахмедом Цуровым мы нашли подходящее место на рынке «Фаллой» и ночью 9 ноября 2001 года подложили туда взрывчатку».
Через несколько дней к Чахкиеву, по его утверждению, пришел Цуров, чтобы получить обещанные деньги. Однако заказчик не появлялся, и подельники решили, что вознаграждение им дадут после второго взрыва. На этот раз Цуров якобы заявил, что займется этим вместе с Мовсаром Темирбиевым. 27 апреля 2002 года они взорвали цветочные ряды на Центральном рынке Владикавказа. Но денег им так и не заплатили.
На процессе Чахкиев заявил, что все эти показания он писал под диктовку следователей.
Судья Венера Даурова решила выслушать тех, кто, по словам подсудимого Чахкиева, его пытал. Когда свидетели предстали перед судом, подсудимые заметно пали духом. На вопрос судьи к следователю прокуратуры Михаилу Лапотникову о том, добровольно ли обвиняемый Чахкиев давал показания, следователь ответил, что не только давал, но еще и по собственной инициативе нарисовал схему взрывного устройства, которое было взорвано 9 ноября 2001 года на рынке «Фаллой». «По моему мнению, нарисовать нечто подобное с чьих-то слов, как утверждает подсудимый, просто невозможно,– заявил следователь.– А по поводу того, что его якобы избивали, могу сказать, что после каждого допроса по моей просьбе проводилось медицинское освидетельствование подозреваемого, так как мы уже тогда были уверены, что на суде обязательно будет говориться о побоях».
Тогда защита повела речь о психотропных средствах. Адвокаты сослались на то, что на очной ставке подследственные Чахкиев и Темирбиев вели себя «несколько вяло». На это Михаил Лапотников ответил, что «люди, которые активно давали показания друг против друга, не могут вести себя по-другому».
Суд присяжных вынес обвинительный вердикт как Темирбиеву, так и его подельнику Чахкиеву. Правда, с Темирбиева было снято обвинение в хранении взрывчатых веществ, что, по мнению госпожи Караевой, высказанном ею в прениях, снимает с него и все другие обвинения. Однако этот довод не оказался достаточно убедительным, о чем говорит решение суда.
Родственники осужденных, приехавшие из Ингушетии, как могли onda`dphb`kh их. Перед самым выходом из зала суда одна из потерпевших в сердцах выкрикнула: «Мало дали этим сволочам!»
Radio Liberty 13.06.07
СУД НАД ИНГУШСКИМИ МИЛИЦИОНЕРАМИ
ОТЛОЖЕН ИЗ-ЗА БОЙКОТА ПОТЕРПЕВШИХ
Алан Цхурбаев
Матери Беслана не доверяют суду присяжных за пределами Северной Осетии
Cудебное заседание по делу руководителей Малгобекского РУВД Ингушетии сегодня было отложено из-за неявки потерпевших, бойкотирующих этот процесс. Ранее «Матери Беслана» требовали проведения суда на территории Северной Осетии. Однако дело ингушских милиционеров, чья халатность, по версии следствия, привела к проникновению террористов в Беслан, решено провести на нейтральной территории, в Кабардино-Балкарии. Следующее заседание суда назначено на 27 июня.
Следователи прокуратуры считают, что теракт в бесланской школе № 1 стал возможен, в частности, из-за того, что сотрудники Малгобекского РУВД не обнаружили лагерь боевиков, готовившихся к теракту в Беслане. Потерпевшие – матери Беслана – считают, что ингушские присяжные и ингушский же состав суда будут необъективными и оправдают подозреваемых. Именно из-за протеста потерпевших начало судебного заседания было отложено.
Начальник Малгобекского РУВД Ингушетии Багаутдин Евлоев и его заместитель Ахмед Катиев обвиняются в халатности, повлекшей захват заложников в Беслане и массовую гибель людей. Именно на территории Малгобекского района, как ранее установило следствие, находился лагерь террористов, которые в сентябре 2004 года захватили более тысячи заложников в бесланской школе. Часть потерпевших от теракта в Беслане решила бойкотировать процесс в Кабардино-Балкарии, не веря в его объективность.
«Мы решили: что мы будем зря время, нервы тратить? Решение-то уже ясно, какое будет. И что мы опять себя будем истязать без результата. Мы решили вообще его бойкотировать», – говорит сопредседатель Комитета «Матери Беслана» Анетта Гадиева. Гадиева уверена, что суд присяжных вынесет решение в пользу милиционеров: «Суд присяжных заседателей в Ингушетии, конечно же, их оправдает, мы так считаем. Некоторые говорят, что нужно поехать и сказать им все, что мы думаем. Но на что это повлияет? В пустоту говорим. Это видимость суда, как и все предыдущие. Мы и российскому суду не доверяем, а тем более присяжным заседателям в ингушском суде».
При этом Анетта Гадиева также уверена в виновности ингушских милиционеров: «Тут однозначно, что они виновны, конечно же. Не может быть, чтобы они не знали, что у них под носом живут бандиты».
Neue Zьrcher Zeitung 18.06.07
ОТДЕЛИВШИЕСЯ ГОСУДАРСТВА ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ,
ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!
U. Sd.
Восторженное признание урегулирования в Косово
В столице Приднестровья Тирасполе в конце минувшей недели главы внешнеполитических ведомств Приднестровья, Абхазии, Южной Осетии и Нагорного Карабаха призвали к мирному урегулированию так называемых замороженных конфликтов в Восточной Европе и приняли резолюцию о сотрудничестве. Приднестровье расположено на территории, входящей в состав Молдавской республики, Абхазия и Южная Осетия официально входят в состав Грузии, а Нагорный Карабах является территорией Азербайджана, хотя подавляющее большинство его населения – армяне.
Власть имущие в Приднестровье, Абхазии и Южной Осетии имеют отличные контакты с Москвой и пользуются военной поддержкой России. Ни один из этих регионов не признан мировым сообществом в соответствии с нормами международного права. По заявлениям приднестровского «министра иностранных дел» Валерия Лицкая, участники встречи в Тирасполе стремятся к мирному разрешению всех «замороженных конфликтов» в Восточной Европе и на Кавказе, а также объявляют вне закона любое давление в фазе переговоров.
Надежда на посредничество ООН
Однако власти в Кишиневе, Тбилиси и Баку настаивают на восстановлении своей территориальной целостности. По словам Лицкая, сообщество четырех отделившихся рассчитывает произвести большее впечатление на ООН и другие международные организации, выступая единым фронтом. Как заявил Лицкай в Тирасполе, подписанный в конце прошлой недели документ будет уже в скором времени представлен в ООН, причем во время дискуссии о судьбе Косово.
Относительно плана Ахтисаари по независимости Косово Лицкай высказался очень туманно. По его словам, план не может представлять собой политический прецедент, но является правовой базой для международного признания четырех отделившихся регионов. Этот логический шпагат представляет собой не что иное, как вербальный реверанс в сторону России, защитницы нелегитимных режимов в Тирасполе, Цхинвале и Сухуми. Москва чувствует свою историческую взаимосвязь с сербами и поэтому интенсивно борется против косовской независимости. Кремлю нелегко приходится в этом вопросе.
С одной стороны, он поддерживает славянофилов в Приднестровье, Абхазии и Южной Осетии, с другой стороны, он в принципе не доверяет любым движениям в сторону независимости, поскольку они могут аукнуться в России. Четыре отделившиеся региона, напротив, надеются на то, что независимость Косово станет прецедентом и позволит им отделиться окончательно.
